Parliamo di donne e fotografia con Roberta Paolucci

Sono Roberta Paolucci. Vivo a Massa Martana, un piccolo paese in Umbria, in Italia. Sono una fotografa freelance e una visual communication designer.
I miei pronomi sono lei/le.

Qual è uno dei tuoi primi ricordi legati al femminismo?

Credo avessi circa dieci anni quando, seduto su una sedia, litigavo con i miei nonni perché non c'erano abbastanza donne nel Parlamento italiano.
Avevo solo 10 anni, ma ricordo che mi guardava come se fossi una ragazzina un po’ stramba. Forse pensava anche che gli avrei causato un sacco di problemi.

Di cosa ti occupi e in che modo il tuo lavoro potrebbe essere collegato alla questione di genere?

Sono un fotografo, specializzato soprattutto in eventi. Mi occupo di fotografia musicale ai concerti, sono un fotografo di matrimoni e lavoro anche in diversi tipi di eventi, come manifestazioni nel settore medico o iniziative promozionali.
Ricordo che quando ho iniziato, quasi 25 anni fa, ero una delle poche donne a lavorare come fotografa. Ora la situazione sta cambiando un po’, ma non così tanto. Ad esempio, il mondo della musica è ancora un ambiente dominato dagli uomini. Si vede che i tecnici, quelli del suono, dell’illuminazione, i tour manager: la maggior parte sono uomini, e anche i fotografi e i videografi sono uomini. Quindi è un po' difficile farsi sentire, se così si può dire, in questo mondo. E a volte non mi sento al sicuro. Come quando vado nel backstage e sono circondata da uomini. Non è successo nulla, davvero nulla, ma si sentono alcune battute, o si nota un modo diverso di guardarti e di parlarti.

Quando sono sotto il palco – non so se sia il termine giusto – quando lavoro nella buca dell'orchestra, vedo che ora ci sono sempre più ragazze che iniziano a lavorare nel mondo della musica. Quindi di solito mi avvicino a loro e dico: «Ok, possiamo lavorare insieme. Non c'è bisogno di litigare per avere un po' di ribalta qui». E questo mi piace tantissimo.
Lavoro con mio marito. Lui è un videomaker, e a volte succede questo: il pubblico, i fan, mi toccano o mi parlano in un certo modo, oppure a volte trovo una mia foto nei messaggi privati su Instagram, e non capisco perché questo capiti solo a me. A mio marito non succede. Nessuno lo guarda o gli scatta foto mentre lavora, e questo non mi piace. Penso che sia perché è ancora insolito vedere una donna che lavora lì.
Una volta è successa una cosa strana. Stavo lavorando come seconda videomaker e, quando ha rivisto tutto il materiale che avevo girato, è rimasto scioccato, perché stavo lavorando a un festival di musica elettronica e ha potuto vedere come le persone interagivano con me, a volte in modo davvero sgradevole. Così ha finalmente capito il mio punto di vista.

C’è un altro aspetto su cui vorrei richiamare l’attenzione: il modo in cui donne e uomini vengono ritratti nella fotografia. Quando fotografiamo un artista maschio, ciò che conta è sempre l’energia. Non importa se non è attraente secondo i canoni convenzionali o se ha un volto insolito, è l’energia che conta. Quando fotografiamo artiste donne, non tutti i fotografi lo fanno, ma molti, persino le fotografe donne, stanno molto attenti a ritrarle come belle e sexy. A volte eliminiamo le foto in cui queste artiste non appaiono belle o raffinate, anche se l’emozione o l’espressione sul loro volto è più forte, più interessante, più energica. Siamo molto attenti a non scegliere foto in cui non appaiano carine o sexy. Per gli uomini è diverso. Si può scegliere qualsiasi foto si voglia.
E questo non mi piace, soprattutto quando i fotografi uomini scelgono sempre foto in cui l'artista donna appare sexy. È un modo inadeguato per esprimere la musica, l'energia e la forza delle donne. Per questo scelgo di immortalare le imperfezioni, ma anche la vera anima dell'artista.

Quello che dici è molto interessante: c'è una differenza sia per quanto riguarda chi scatta le foto sia chi viene fotografato.

Posso farti un altro esempio tratto da un ambito diverso, come quello dei matrimoni, se vuoi. Quindi cerco di non scattare foto diverse a seconda che l'artista sia un uomo o una donna. Ma questa differenza si riscontra anche nei ritratti di matrimonio e nel reportage di matrimonio. Lavoro molto in questo campo e vedo molte foto in cui la sposa è così romantica, così delicata, e a volte sembra aver bisogno della protezione dello sposo. Questo è il modo romantico di affrontare un servizio fotografico di matrimonio.

Non sono d'accordo. Penso che ogni coppia sia diversa. Magari in una coppia la sposa è più forte dell'uomo, o ha una personalità diversa, è molto più spiritosa, più estroversa o più delicata. Dipende dalla coppia. Ma di solito, se si guardano diversi servizi fotografici di matrimonio, si nota questo modo romantico di raccontare la storia della coppia, soprattutto quando si tratta delle donne.

Sometimes the woman is leaning on the shoulder of the man, in this very… in Italian I would say “ho bisogno di protezione”, I need protection. And this usually happens with male photographers, because women approach it differently, but it also depends on the couple. Maybe they want that idea of the couple. So you can see differences between how women and men are portrayed in different worlds: music, weddings, events. And it affects how we perceive the image of a woman and of a man. And if I’m going to get married again someday, I will choose a woman photographer.

So che hai un progetto che riguarda la felicità, ti va di parlarmene?

Lavoro con mio marito e abbiamo uno studio di grafica e comunicazione, ma abbiamo anche un progetto personale. Il nome è Spago. In italiano, “spago” significa ‘filo’ o “spago”, perché vogliamo mettere in contatto tutte le persone che incontriamo in giro per il mondo durante i nostri viaggi.
Spago è un progetto dedicato all'arte di essere felici, composto da una serie di brevi interviste a persone che incontriamo casualmente in giro per il mondo. Viaggiamo per uno o due mesi alla volta, soprattutto in America Latina, che amiamo, e registriamo queste interviste con persone felici e di talento.

Di solito il talento viene associato a capacità artistiche come la musica, il teatro o la pittura. Per me, il talento è l'opportunità e la scelta di aiutare se stessi o gli altri, di cambiare il mondo, non necessariamente con un grande progetto, ma anche solo cambiando la vita di una persona e facendo la differenza. Per questo intervistiamo tante persone e associazioni diverse.

Abbiamo intervistato una giornalista femminista e indipendente in Messico. Abbiamo intervistato un ragazzo in Vietnam che ha deciso di attraversare l'intero Paese da nord a sud e, una volta terminato il viaggio, ha deciso di dedicarsi alla personalizzazione di motociclette, pur non avendo alcuna esperienza precedente nella loro costruzione.
Abbiamo intervistato un'associazione che lavora con ragazze boliviane che si trovano in situazioni molto difficili.
Abbiamo intervistato alcune popolazioni indigene del Michoacán che hanno deciso di utilizzare una pianta che stava inquinando un lago locale per produrre carta con un metodo tradizionale cinese, e hanno poi impiegato quella carta per organizzare una mostra sui diritti umani e ambientali.
Abbiamo intervistato un fotografo musicale in Messico. Abbiamo intervistato tantissime persone, tanti talenti diversi. E questo progetto parla proprio di ispirazione. Tutte queste persone ci ispirano. Vogliamo mostrare un modo diverso di vivere e di concepire il talento. E l'intero progetto è disponibile gratuitamente online. Potete trovare tutte le storie che abbiamo registrato e condividerle, oppure, se volete, potete entrare in contatto direttamente con le persone che abbiamo intervistato.

Qual è, secondo te, la sfida che il femminismo deve affrontare oggi?

Penso che ci siano molte cose da cambiare in questo mondo e che il femminismo abbia ancora molte battaglie da combattere. Una delle prime, per me, riguarda il lavoro, perché dobbiamo cambiare la nostra situazione nel mondo del lavoro.
Credo che dovremmo impegnarci molto sul fronte lavorativo: sulla parità salariale, sulla parità dei diritti, sulla sicurezza del posto di lavoro. Ad esempio, sono convinta che se ci fossero più posizioni dirigenziali disponibili e meno competizione tra noi per i pochi posti di rilievo che esistono, ci sarebbe un tipo di collaborazione molto diverso tra le donne. Cambierebbe anche l’intera narrativa secondo cui «siete donne, quindi vi combattete tra voi proprio perché siete donne». Ci combattiamo l’una contro l’altra perché dobbiamo ritagliarci quel piccolo spazio per noi stesse. Quindi cambierebbe l’intero ambiente.

Sono convinta che la libertà economica, la sicurezza economica e la certezza di non perdere il lavoro solo perché si diventa madri possano portare le donne a riconoscere veramente i propri diritti. E penso anche che senza indipendenza una persona non possa spezzare le catene che la trattengono. Questo è, secondo me, uno dei problemi fondamentali, che spesso mettiamo in secondo piano rispetto a tutte le altre battaglie. Non è semplice descrivere il ruolo che l’indipendenza economica svolge nella nostra vita di donne.

E quale sarà la sfida, magari tra 10 anni, in futuro?

Parliamo di comunicazione. Questa è una delle sfide che, a mio avviso, dobbiamo affrontare. Innanzitutto, dobbiamo capire qual è il modo giusto per comunicare il nostro movimento.
Perché quando inizio a parlare di femminismo, la gente mi guarda come se fossi un nemico, come se volessi rubare loro i diritti o come se fossi troppo intransigente. Non capiscono, né le donne né gli uomini, che stiamo lottando per i diritti di tutti, uomini compresi. Quindi penso che dobbiamo trovare il modo giusto per comunicarlo.
E dobbiamo anche lavorare sulle nuove generazioni, partendo dalla comunicazione, perché siamo plasmati da tanti fattori: la famiglia, la società, le nostre esperienze personali. Ma se partiamo dall’inizio, forse possiamo cambiare qualcosa. Lavoro in una scuola con ragazzi e ragazze di 12 anni. Stiamo lavorando sulla percezione della propria immagine, sui ritratti e sugli autoritratti, su come scegliere la foto giusta da condividere online, su come rispettare le altre persone quando scattiamo foto, su come fotografare un uomo o una donna.

Quindi penso che sia davvero, davvero importante partire dalla nuova generazione, e dobbiamo iniziare subito.
Dobbiamo partire dalla comunicazione, dobbiamo prestare attenzione alle parole che usiamo, al modo in cui rappresentiamo donne e uomini, alle foto che questa giovane generazione ha sui propri telefoni 24 ore su 24. Su Instagram e su TikTok, il modo in cui vengono ritratti uomini e donne è completamente diverso.
Ed è davvero, davvero importante spiegare ai ragazzi e alle ragazze che una donna non è solo carina, bella o sexy. Una donna è anche forte. Una donna può non truccarsi e non c’è nulla di male. Una donna può avere i capelli bianchi e va benissimo così. Donne e uomini hanno lo stesso diritto di essere se stessi. Penso che sia questo ciò che conta.

Tre donne che ti sono di ispirazione?

Prima di tutto, si tratta di un gruppo di donne, non di una sola: le partigiane che hanno combattuto contro il nazifascismo. Perché ci hanno dimostrato che non sono solo gli uomini a poter lottare per i diritti, e ci hanno conquistato molti dei diritti di cui godiamo oggi. Queste donne sono quindi un esempio da seguire.

La seconda è Franca Viola. Franca Viola è stata la prima donna in Italia a dire no a un matrimonio forzato. Stiamo parlando degli anni '60. Era stata violentata dal suo ex fidanzato e, per la prima volta, si era rifiutata di sposarlo. Perché in Italia, all'epoca, se venivi violentata e accettavi di sposare il tuo stupratore, questi veniva esonerato dal procedimento penale. Considerando l'epoca e la società di quei tempi, penso che sia stata davvero, davvero coraggiosa, e la ammiro profondamente.

E la terza è la mia mentore in materia di comunicazione: Michela Murgia. Perché amo e apprezzo davvero il modo in cui usava le parole e affrontava i conflitti. Era in grado di confrontarsi con chiunque, uomo o donna che fosse, con logica, con razionalità, ma anche con il tono giusto. Quindi penso che abbiamo molto da imparare da lei su come usare le parole, sceglierle e combattere con esse.